ＮＦ１　おしゃべりサロン　過去ログ

おしゃべりサロン　過去ログ　2004年 9月 4日から 9月 4日まで

凡例発言番号　　発言者発言日時題名内容

10340 わたしも匿名 2004年9月4日(土)22時54分わかってください・・なおさん、まだ気付かないのですか？あなたがレックじゃないから受け入れられないのではなく、あなたの書き込みが人を傷つけているという事に! あなたは、レックについて多少なりとも知識を持っているはず。それなのに、レックの人が見たら泣きたくなるような事を平気で書き込みしている。その姿勢が反感を買っているのに・・自分の主観だけで書き込みをするのではなく、見た人がどのように思うかをもう一度考えてから書き込みをすることが必要と思います。また、匿名で書き込みをする事は、けして荒らしでは無いと思います。人を悲しませる書き込みの方が、嫌悪感を与えると思うのですが・・

10339 匿名 2004年9月4日(土)21時44分匿名が何が悪い？みやさん？結局あなたも弧発の親！本当の気持ちは分からない・・・・子供を思う気持ちは同じかもしれないけれどもし子供がレックじゃあなかったら今の気持ちのままですか？弧発の子の親にはいろんな悩みがあると思います。なおさんをかばいながらあなたも意見している人に意見しているのではないですか？あなたがもしレックならみんなが意見する事も納得できてたはずです。

10338 ちゃげ 2004年9月4日(土)21時03分なおさんへわたしはここで、レックの事だけじゃなくていろんなことを書き込みしてますよ。明日はこんな所に行きます、とか、今・・平川地一丁目が大好きです（また、書いちゃった）とか。だから、なおさんもそんな、書き込みもしていいんじゃないかな？？ちなみに・・今日は家族４人で「はっとりくん」の映画を見てきました。なかなか、おもしろかったです。

10337 みや 2004年9月4日(土)20時53分すみません言葉の使い方云々で人を責めるなと投稿しておきながら私も同じことやってますね。ごめんなさい。さっき、ここを見に来てたくさんのいろんな投稿に苛立ってしまいました。これがまさに心の余裕がなかった・・のだと反省します、すみません。

10336 みや 2004年9月4日(土)20時50分私もそう思います。なおさんの投稿の言葉の奥に踏ん張って頑張ってきた今までの日々が見えるような気がします。「今まで」ではなく「今も」ですね。きっと。みんな誰の投稿もアラを探せばたくさんあります。もちろん私も。。＞会って話せば『なあんだ、いい人じゃん！』ってことになるかも。　なおさんの投稿よりも、私はこれがずいぶん無用心な言葉ではないかと思いますが。。

10335 梨子 2004年9月4日(土)20時41分想像ですがこんばんは。わたしが勝手に想像しているだけですが、なおさんは、辛い事が本当はたくさんあって、でも乗り越えたんじゃないかなあって、思えてます。多分、精神的に強いのかもしれませんね。きっと、弱い立場の身も、分かっているんじゃないのかなあ。じっくりと、直に会ってお話できたら、勇気をもらえるかも。ところで、わたしは弧発で、母が養母だったりするんだけど、わたし以上に、母は病気のことで傷ついて、気を使ってくれてました。わたしが周囲の目に負けない子になるように、育ててくれていたことが、今になってよく分かります。そんな母を尊敬しているし、両親に恥じない人間になりたいと思う。まだまだ幼稚で、傷つくこともあるし、何かあると、すぐに病気のせいにして逃げたくなるんだけど、皆さんの文章を見て、がんばろうって思えてきました。とりあえず、今は福祉の勉強のために、大学生になれるよう、頑張っているところです。

10334 みや 2004年9月4日(土)20時28分どちらが見てる人に嫌悪を感じさせてるでしょう？言葉での行き違い。。相手に悪意がないのがわかっているなら、言葉の使い方云々で人を攻める前にいいほうへ解釈できる心の余裕を持って欲しいものだと思います。弧発のレックの子を持つ母と、遺伝のレックの子を持つ母と最初に区別したのはなおさんじゃなかったと思いますが？「弧発のレックの子を持つ母だから、私たちの気持ちが分からない」ここで以前なおさんはそういわれたから区別した発言をしたのだと思います。それをいまさら「何処が違うの？」は、なおさんにしたら「そりゃあないでしょう！」と思うのじゃないでしょうか？苦情を書くときの匿名・別ハンは荒らしと同じように考えさせていただいていいですね。

10333 なお 2004年9月4日(土)20時21分大間違いみなさん　色んな意見ありがとうございます。　参考にこれから生かして行きたいと思います。不愉快にさせてしまった方はとてもたくさん居られると思います。ロムに徹しようと思ってきたのですが大きな間違いを私はしていました。おっちょこちょいのお調子者なんですが、掲示板を井戸端会議だと思っていました。井戸端会議というと悪口大会みたいだけど病気のことばかりじゃなくて、恋愛話、子供の成長、会社での出来事なんかを話したり聞いてもらったりできるところと思っていました。そういえばケンさんが主に答えてらっしゃるだけで皆さんロムされてるだけですよね。駆け込んできた人は落ち着けばロムに回られている。私も経験したことをアドバイスしてきたつもりでしたがレックじゃない私が言っても受け入れてはもらえないですよね。そういうところでも行き違いが生じてたのかも知れませんね。頑張って欲しいばっかりに、いらぬお節介をしていただけで何の役にも立ってなかった。レックだから躊躇されているのに経験者だからと口を挟んだことを後悔します。すみませんでした。子供の話しだけにしてこれからは主にロムさせていただきます。

10332 おーちゃん 2004年9月4日(土)17時54分相手の立場にたって「ことば」とは、本当に難しいものですね。「ことば」によっては、相手の心を傷つけたり、勇気ずけたりします。例えば、同じ内容を2人に話しても1人は納得をし、もう1人は怒りだすことは仕事上よくあります。特に電話での応対は顔が見えないぶんよく考えながら話を進めていきます。仕事上のことだけでなく、日常生活の上でも同じことだとよく思います。相手の立場にたった話をすることを心がけていますが、なかなかできないものです。初対面の人とは得にそう感じます。こんな言葉はを言われたら私は不愉快な気持ちになるような言葉は言わないようにしていますが、相手がどんな言葉が不愉快なのかは想像がつかないだからと言って話すことを恐れていては前には進むことがでいません。そして、自分がいった「ことば」が相手を傷つけてしまったことに気づいていないこともあります。もし、自分がいった「ことば」で相手が傷ついたと知ったときは相手に謝ることも大切だと思います。人と人とのつながりは「信頼」「尊敬」「尊重」と色んなことばで表現することができるのではないでしょうか？人をけなすような言葉は、自分自身もけなしているのではないでしょうか？「相手の立場にたって、人とのつながりを大切にしたい」と思います。

10331 ふうせん 2004年9月4日(土)17時44分言葉の訂正お昼寝して、目が覚めて気がつきました。ので、もう一度登場です。私の先ほどの無視という発言は、自分の意見とかけ離れているときは、見ないふりというか、見過ごして、良いところをみることって、できないかなぁ～？っていう事です。気になって、訂正です。表現の仕方が悪い人、上手な人、がいる中で、悪い部分だけをどうかみないでほしいです。重度の私は、このような場所には、きてはいけないと認識しています。でも、ちょっと気になったもので立ち寄らせて頂きました。

10330 なち 2004年9月4日(土)17時37分なおさん。。。。なおサンは本当に言葉が足りないんですね　人を不愉快にするためにいっているんじゃあないんだろうけどレックの人がみたらかなりショックな書き込みがありますよ弧発した親の気持ちが分からないと言っていましたが、弧発で産まれてきても遺伝さしてしまっても親が子を思う気持ちは同じだと思います。あなたはレックじゃないから本当の苦しみは分からないと思います。子供がレックになってしまった苦しみが分からないと思うと前にかかれてましたがそれも同じ私たちレックが2分の一にかけて子供を生んで遺伝させてしまった気持ちや子供がほしくてもあきらめないといけない人の気持ちとかは分からないんですね。でも子供がレックで不安なのはみんな同じだし心配なことや不安な事誰にも相談できない事沢山あると思います。だから最後じゃなく書き込みにきてくださいね。

10329 蘭丸 2004年9月4日(土)17時17分ちょっと言わせてくださね異論反論もあるでしょうが、投稿させていただきます。インターネットの掲示板で、全ての人が不愉快な思いをしないのは、不可能に近いです。ですから、少しでも不愉快な思いをしない自己防衛のようなものが必要だと思います。僕の場合は・・・投稿内容の部分的には、不愉快に感じるものや傷つくものもありますが、そのへんはグッと我慢して、その前後の文章や、過去の投稿内容から・何が言いたいのか・悪意があるのか？ないのか？を判断しています。それから勝手な言い分かもしれませんが・・投稿内容に対して、批判したり注意するのは問題ないと思いますが、誰かが注意したら、しばらく相手の反応を待って欲しいです。批判や注意は、あまりにも連続するとイジメみたいで、不愉快になりますから。

10328 ピーナッツ 2004年9月4日(土)16時54分掲示板は井戸端会議？　またまたいやーな雰囲気になってしまいました。　どうしてこうなるのでしょう。顔が見えない、　ホントには全く知らないモノ同志だからでしょうね。　知ってるモノ同志だったら、こんなふうにバトルできない。　なおさんは、ホントにおっちょこちょいのお調子者。私はそう感じていますが真実は？？？　　もしかして実際に会って話してみたら関西系のおもろい気のいい人かもしれない。　　　じろじろ見るという言葉、じろじろはキレイな言葉ではないですよね。どんな相手に対してでも、じろじろ見るのは失礼。　肌の手入れの悪い人（かどうかもホントには分からないけど）でも、それでもじろじろ見るのは無礼のきわみ。そういうとこに、ちょっと無用心。　仲良しが井戸端会議で話している分にはいいけれど、大きな声で、大勢の前で言う事ではない。そういう使い分けが、なおさんはあまり上手じゃないみたい。　掲示板は井戸端会議とはちょっと違うから。　　娘は最重度の障がいがあります。　１０歳で2歳以下のレベル。　療育センターで出会った染色体異常（ダウンではない）のこどものおかあさんが言ったことを紹介します。　　　『出生前診断を受けていたら異常が分かっていた。　受けなくてよかった』　この子に出会えてよかったって事です。私も同感。　　娘ふたりに遺伝しちゃったけれど、娘に会えてホントにしあわせです。二分の一の確率に望みを託して生んだけど、二人とも遺伝しちゃった。　切ないです。後悔はしていないけれど、娘の将来を考えると、時にはふっと悪い想像が脳裏をよぎることもあります。でも、しあわせって考えないと生きていけない。　　新聞の声欄に載っていたのだけれど、『太田母斑のこどもで、あざを通して多くを学んだ、あざがあってよかった』って言う意見、読まれたかたもいますよね。あざはあってもいいけど、あってよかったのかなあ。　本人はそう思うのかしら。私は、自分がレックでよかったって思ったことは一度もありません。　レックでもいいとは思うけど。　と言うか、そう思わなきゃ生きていけない。こんなこと、いくら言ってもレックであることに変わりは無くて、言ってもしょうがないのだけれど。　　　孤発の場合は二人目にも出ることはまれですよね。　だから、知っていたら二人目は・・・って言う言葉にも、うーんと考えちゃう。臆病になる気持ちは分かるけれど。こういうとこにも、遺伝しちゃったケ―スは過敏になるのかも。　　なおさんを責めているのではありません。　なおさんはよく書き込みしてて、よーく知ってるつもりになってる自分に気づきました。近かったら会えるのにね。会って話せば『なあんだ、いい人じゃん！』ってことになるかも。　　なおさん、　　最後なんて言わないで、帰ってきてね。そういえば前にも似たようなことがあったような。　 ×２かな？　×３にはならないように。　　だいこんさんが素敵なＨＰを作ってくれました。　人の作ったページに私たちはお邪魔しているのだから、キレイに上手に使いましょうよ。　なあんて、自分の言葉遣いはどうなんだって言われそう。　長文になってごめんなさい。　　

10327 ふうせん 2004年9月4日(土)15時17分途中でおくってしまいました。途中で送信してしまいました。あと、いくらそりがあわないからといって、匿名でなおさんにたいして、カキコしないでくれなども、どうかな？と思います。　私は、その方が悲しいです。私を含め、意見があわないと思えば、無視すること(あまり表現がよくなくすみません)も大切。みなさんに良いところもあるし、悪いところもある。なおさんにも、良いところもあります。私自身レックで、動きがあまりとれず、結婚をあきらめた、ふうせんでした。

10326 ふうせん 2004年9月4日(土)15時03分掲示板って自分がレックだけど、子供を生んだ人自分がレックだから、子供が出来たけど諦めた人自分がレックだから、子供を始めから諦めた人結婚を諦めた人、希望を持っていている人性格・環境・症状・年齢、遺伝や弧発で、意見が違ってくると思います。多数決で、正しい意見が決まるものでもありません。でも、掲示板は争うものでなく、自分を気が合いそうな人を見つける手段として考えたらよいのではないのでしょうか？私は人の意見に、反攻するときだけ、匿名にして、後は何食わぬ顔で、ＨＮでカキコの方が、とうかとおもいます。

10325 なお 2004年9月4日(土)14時32分最後に私は負けたくないんです。だからつい落ち込んでると思う書き込みを見ると葉っぱを掛けているつもりなんですがそれが配慮無い言葉となって受け止められて、また症状の違う方には酷い言葉となってしまってるんでしょうね。一人に対してじゃなく、そこまで考えて書き込まなければならないサロンなのに。プールでの出来事もほのぼのとした家族にレックであっても家庭は勿論もてるし子供だって持てるんだって私自身励まされたんで紹介したんですが皮肉としか取られなかったみたいで悲しかったです。そして娘自身スイミングで頑張っていて私のほうが着替えのとき人目を気にしてたんですが堂々と隠すことなく着替える娘をジロジロ見る人はいません。友達や一緒になる子も”どうしたの”って聞く子もいません。やっぱり大人の方が時々目が止まる様な気がしますが、娘が気にしてないのに私が隠せって言うのもへんだからそのうちロールタオルで全身隠して着替える女の子になってくれるようになるだろうと思ってます。だからといって他の皆様も同じようにしろ！って言うんじゃないですが周りの環境もありますが娘と同じように受け取って書き込んでしまったんです。プールで出会った方もタオルも持たずに隠されてませんでしたし、その方と娘のことだけで、コチラの皆様への思いが掛けていました。ただいつも言いたいのは社会ばかりが線引きしてるんじゃなくて、飛び込めない（勿論レックに限らず他の病気、人見知りの私もそうですが）でいることを辞めていこうといいたいんです。　許容範囲が人それぞれあると思うし個人差があって当然だと思うけど、がんばろう！という輪を作りたかったです。大きなお世話、お節介、お騒がせばかりでスミマセンでした。

10324 おこちゃん 2004年9月4日(土)13時53分鱗雲さんへ＞どうして先生から言われた辛い言葉をわざわざお書きになるのですか？＜と、おっしゃっていますが、先生から言われた辛い言葉を、皆さん、それぞれ、わざわざ書いてますよね～。別にそれが悪いと言っているのではありませんよ。ただ、なおさんだけ責めるのは筋が通らないでしょ。配慮配慮って言ってますけど、配慮が必要な方は他にもいるのでは？

10323 鱗雲 2004年9月4日(土)13時03分どうしてご自身が先生に言われて辛かった言葉をわざわざお書きになるのですか？それが、配慮がたりない、ということなのではありませんか？

10322 ケン 2004年9月4日(土)04時34分日本語には・・　言霊（ことだま）というのがあるそうです。言葉には魂が宿っていて良い言葉を使うと自分に良いように回ってきて、悪い言葉を使うと悪い事が自分にお子ルだそうです。ある関西のラジオのパーソナルティがよく言っている言葉です。特に日本語では、バﾋﾞﾌブべボ　が先頭にくる言葉は使わないほうがいいのだそうです。　もちろんここには、そのような露骨な人はいないと思いますが、時には文句を言いたいこともあるでしょ？物を壁にぶつけたくなることもあるでしょ？しかし、出来るだけ前向きに考えていきましょうよ。　今度のオフを計画をしたのは、そういう人の意見の交流の場にしたいなと考えたからです。（私がもうすぐ入院するから知りたいのかも・・・笑）　よろしくお願いいたします。公私お忙しい中とは存じますが、もう少し人数が集まればと考えています。　よろしくお願いいたします。

10321 冷やっこ 2004年9月4日(土)01時10分 Dr・・・私ふと思ってしまったのですがこのサロンは皮膚科の先生方って見てくれているのかなぁ？レックに対して又レックと戦っている方々に対して、もし見ててくれていたらどのように感じているのかな？医者としての意見とか聞きてみたいな。私（達）の心の叫びと言うかこれだけ悩んでいるんだという事をこのサロンを通じて少しでも聞いて頂きたいと思ってしまいました。

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Modify 2004. Sep. 4