ＮＦ１　おしゃべりサロン　過去ログ

おしゃべりサロン　過去ログ　2003年11月22日から11月22日まで

凡例発言番号　　発言者発言日時題名内容

8740 蘭丸 2003年11月22日(土)16時43分実際に見たこともないけど僕は南国の住人なので「わかん」ってＴＶ見たことないです。「わかん」の別名は・・「かんじき」ってやつですよね。雪は、東京とかに積もる程度のものしか、見たことないです。雪ダルマは、泥雪ダルマしかみたことないなぁ。駄洒落合戦、ちょっと笑いました。

8739 寝子 2003年11月22日(土)15時53分駄洒落寒波が襲来するかもって時にマグの寒い駄洒落本当に久しぶりだなぁみゆさん、山登り気を付けて行ってらしゃい。アウトドアは寝子は苦手です何故なら、虫さんがいるから。それと一年で１７キロ太ってしまったから・・・脈絡ないなぁ～～～(／￣▽)／少し歩いただけでも太股がパンパンになってしまうのです。わかんの別名って何だったかな？　最近物忘れが酷くて　（T_T) 樽見って「たるみ」って読むんですね？私は「ますみ」かと思いました

8738 M（みゆ） 2003年11月22日(土)14時29分あはは~マグマグマグマグ健在だね。あんまり興奮すると・・・・・変換ミス続発まあ・・脳内変換できる範囲だけどね。ほどほどにしないと皆さん完全にひいちゃってるぞ。(笑) ああ・・このままマグと対決してたいけどほんまにでかけなくっちゃ。マグ・・決着は樽見でつけようね。かかってこ～～～～い(笑) みなさん冗談なのでお許しください。

8737 マグマ 2003年11月22日(土)13時37分わかんみゅ～のご期待に再度。「わかん」説明してくれなければ「わかん」無かった(^^♪ 以前に、登山の昔の道具で竹製の見た覚えがあるよ。体重オーバーで沈まないの？「わかん」ちゃいるけどみゅ～を久しぶりに苛める快感。でもその時、テレビで、アルミの「やかん」が写っていた。あっ！「わ」と「や」いャわ～カン違い。　樽見は、知っているよ。淡墨サクラで有名だし、仕事でトラックで近く迄、走りにいったょ。JRに電話ていおくね「不審人物居るよ」と「わかん」無いように、シュラフに熱燗飲んで暖かくして包まって、 M将軍が(寒波)襲撃してくるから風の吹き込まない所で睡眠を(-_-)zzz 酒飲んで無い事は「しらふ」(#^.^#) 駅までMを襲撃しに、今から準備、逆に負けるね。M強い者もの。寒波トライで雪の登山にトライ、Mは、凄いよ!!! 雪見酒でカンパイ!「いいなァ～」。　来年の賀状は、４年ぶりの干支駄洒落図案も完成し元日から、家の中を寒風が吹き荒れますよ。(キャンセル受付中) 寒波とともに、笑えない「しょうもない駄洒落もどき」がやって来たよ。　みゅ～、樽見まで、いっタルミ!! (みゅ～が・・・・「さん」付けで呼んだ(T_T)(>_<)。前のように「マグ」だけの呼び方を期待していたのに・・・・

8736 M（みゆ） 2003年11月22日(土)11時15分はいはいマグマさん(笑) 苦しい駄洒落をありがとね。今日から冬将軍が来るんだってね(笑)。今晩から出かけて奥美濃の山に登ります。樽見って言う無人駅で寝るのでJRのひと・・この書き込みを見ても怒りにこないでね。(笑) 雪が深いといけないので念のためわかんを持っていきます。わかん＝靴に装着して深い雪でも沈まないようにするアルミ製のわっかです。

8735 マグマ 2003年11月22日(土)09時45分 M みゅ～「みゅ～っけ」・・・p(^u^)qp(^u^)q

8734 M（みゆ） 2003年11月22日(土)08時32分ヒーローパパの隠れファン・・・・・てかいちゃえばもう隠れファンではない(笑) 家族でアウトドアいいですね。私は家族がついてきてくれなくて(笑) でっかい車に乗っていって豪華バーベキュー・・って言うアウトドアじゃないですよ。無人駅野宿（まあテントありますけど）して山登りというびんぼ～～なやつ(笑) てっぺんで流れる雲を見るだけです。ひと恋しくなったらこの掲示板で知り合った山友達に「お～～～いてっぺんだぞ～」って携帯から電話して〔それも届かなかったり〕頭の中がシンプルになります。（もともとあんまり複雑じゃないけど）寝子ちゃん・・ず～～とまえここじゃない掲示板に「みゆさんみっけ」ってかいてくれてありがとうね。嬉しかったのにほっといてごめんね。いちどでもやさしく呼びかけてくれた人は他人の気がしない。そういうもんじゃない？

8733 なお 2003年11月22日(土)08時27分本当に最後にしてなおさんはレックではなく、レックのお子さんがいらっしゃる方なので、少しでも判って頂けたらと思いました。なのに突然、初めてのSINさんから、因縁をつけられた様で、とても辛いです。辛かったのは私も同じですよ。　パニック障害で倒れて通院されてること、襟を立て人目を気にしたのはそのことでなくプ苦のためであったこと、それを説明した上で話し合いが始まれば何も知らずにごめんなさいといえただろうに　読んでて涙が出た、それなのに「人には触れられたくないことがある」といわれても？？？でした。それにレスしてから　説明をもらい納得しました。こちらが伝え様とする事を理解しようとせず、言いたい事だけ、おっしゃるのは何故でしょう？意見が食い違った事で、相手の話も良く判ろうとしないで、もう来ません。では話になりません。私は全然怒ってないです。切なくて辛いだけです。と書かれてますが　そのことについて過去に　娘がカフェも気にせず元気でいじめられることなく育ってるので反対に私が「カフェ無かったら良いのにねっていうと　別に、、、見たいな感じ」でいてくれるのが返って　かわいそうに思えたり　心の奥底までは　わからないとかきこみしたことがあります。それなのに　レックじゃないお母さんにはわからないと言われ　私もあなたの言葉に　傷つきました。それをあの時言ったらもっともめていたでしょう。サプりさんがいわれるように、違う時は、「それは違うと私は思う。なぜなら・・」という言い方を出来ませんか？最初にそうしてもらえたなら　ここまでこじれなかったとおもいます。私は　寝子さんが傷ついてる　と言われてたんで　もう去るというか　見守るしかないと思い　切り上げようとしただけで良い逃げみたいなことはしたつもりありません。ＳＩＮさんが名指しといわれても　匿名　ですから　本当のあなたの名前知らないのだから？？？みなの心に残ったのはＳＩＮさんとなおがもう一人と　もめてる　位にしかのこらないでしょう。　と思う。これで最後にさせてください。

8732 蘭丸 2003年11月22日(土)03時32分＞サプリさんへ（補足）もちろん「慰め合い、傷のなめ合い」もありですが、それだけじゃないですよってことで。

8731 蘭丸 2003年11月22日(土)03時30分＞サプリさん僕は管理人じゃないですが、「慰め合い、傷のなめ合い掲示板」ではないと思っています。ですから、貴重なご意見ありがとうございます。と言いたい。余談ですが、レックというのは、「今は」病気の進行を止める術がなく、何回も手術をしなくてはいけない病気です。しかし、僕は負けませんよ。

8730 蘭丸 2003年11月22日(土)03時15分皆さん、冷静になりましょう今回の一連の騒ぎをずっと、読んでいました。何回も読み返しました。もう一度冷静になって、よく考えてみてください。感情的になっていませんか？自分の殻に閉じこもっていませんか？掲示板の中で、特定の人に対して意見することはとても難しく、トラブルのもとになり得ます。意見するなと言うのではありませんよ。慎重さを要するという事を言いたいのです。そこで大切なのは、冷静になる努力をすることです。冷静さを取り戻したら、もう一度、関連する投稿を読み返してください。相手の立場になって、よく考えながら。そうすれば、それまで見えなかったことが見えてくるかもしれません。見落としているかもしれない、その人の事情が。配慮に欠けていると思われる文章の中にも、攻撃的だと感じられる文章の中にも、何かを伝えようとする一生懸命さが。そして、「お互い」に傷ついたんだと言う事が。折角の「おしゃべりサロン」に集まってきた人たちが、喧嘩したまま、傷ついたまま別れるのは悲しいじゃないですか。うまく言えませんが、どうか、よろしくお願いします。

8729 サプリ 2003年11月22日(土)03時02分言い忘れましたが、掲示板の趣旨を私が間違っていたら申し訳ありません。慰め合い、傷のなめ合い掲示板でしたら以下のこと訂正いたします。そうではないことを願って・・・・・・

8728 サプリ 2003年11月22日(土)02時49分通りすがりですが。通りすがりで申し訳ないのですが、掲示板読ませて頂きました。何かもめていらっしゃるようですね。関係ないかもしれないですが。私は病気などなく、体も心も健康です。中には差別や偏見？のような見かたをする人もいるかもしれないですがごく一部だと思います。私の友達にも、アトピーがひどくて悩んでる友達がいますが友達全員全くアトピーの友達を変な目で見たこともなければ、そんな話に触れたこともありません。一緒にお風呂屋さんに行ったりもしますが友達は、誰も何とも思いません。私的な意見ですが、周りも全然気にしてる人いないですよ。ここに書き込みされてる一部の方は、ちょっと気にしすぎてるように思います。「病気の無い人に言われたくない」と思ってる方もいるかもしれないですが｛そこです｝。健常者か、健常者じゃないなんて、そんなことで誰も差別していませんしレック？と言うのでしょうか？このせいで仕事に就きにくいとか、そういうのは言い訳です。確かに、判断している企業もあると思いますが、それは大卒か高卒かでも変わってきます。男か女でも変わってきます。でも仕方ないです。私が力仕事な企業の会社なら、体力のない人、女性は採りたくないです。芸能プロダクションに入れないからといって、差別ですか？私は高卒ですが、就ける職場で自分を表現しています。女ですが、男に負けないくらい仕事しています。今の職に就く以前はいろんな仕事をしました。それはもう、人に言えないような仕事も。決してたくましくないですが、ドカタもしましたし、ドブの掃除の仕事までしていましたよ。母も父も小さい頃に目の前で亡くしてしまい、孤児院で育ちましたが、まっすぐ進んできたつもりでいます。それを武器にしたくないし、誰にも言いません。それに充実していました。時には悲しいことや辛いこともありましたが、そんなの、誰にだってあります。誰かが意見を言うと、受け止め方で「傷ついた」とか「ひどい」とかいろいろ思う人もいますが、もっと柔軟に受け止められませんか？なぜ、「イヤなことを言われている」という方向に持って行くのですか？それは病気のせいでも何でもなく、性格です。心です。というと、「性格なんだから仕方ない」という人もいると思いますが、｛そこです｝。それが自分的な意見と思います。誰だって自分がかわいいですが、相手を思いやる気持ちには差があります。その差は考え方や努力で、変えていけるものだと思いますよ。せっかく、同じ悩みを持つ人同士集まっているのに、掲示板でも、文字での受け止め方の違いで誰かに文句を言ったり。それって、慰め合いです。そうではなく、前向きに生きるための方法を、みんなで模索してはどうですか？意見を交換し合ったり。違う時は、「それは違うと私は思う。なぜなら・・」という言い方を出来ませんか？そう言われてるんだと受け止められませんか？ここに集まっている方たちの悩みの種である病気だけでなく、世の中すべての人たちが、優しい気持ちで人に接してほしいです。長くなりましたが、多分もう来ないと思うので消してもらってもいいです。これを読んでどう思うかは勝手です。ただ、進化しない人間にはなってほしくないです。以上・・・・

8727 匿名でお願いします。 2003年11月22日(土)02時12分話し合いにならないのはなぜですか？なおさん、SINさん、こちらが伝え様とする事を理解しようとせず、言いたい事だけ、おっしゃるのは何故でしょう？意見が食い違った事で、相手の話も良く判ろうとしないで、もう来ません。では話になりません。私は全然怒ってないです。切なくて辛いだけです。なおさんには、私の話は意味不明と言われましたが、寝子さんへのレスを読み、もう充分と書きました。邪魔にもしてません。言葉で怒っている様にも思いません。ただ、成人のレックに対しても、少しは理解して頂きたかっただけ、謝ってるのも判りました。 SINさん、SINさんは、皆が責められて行くのが、とありましたが、私は、なおさんに伝え様としただけで、誰も攻めてません。皆がなんて、おっしゃらないで下さい。あなたもレックなら辛いの判るのでは無いですか？たった一人に思いを伝えただけで、初めて書き込みします。と名指しで、思っても無い事を、おっしゃられても辛いだけです。同じレックなのに、全然意味が通じて頂けず、私が人を攻めてる様に言わないで欲しいです。誰も攻めてません。邪魔にもしてません。突然来て人を攻めてる様に言われ、無視をされたのは私の方なのに、ご自分が邪魔にされた様に受け取られても困ってしまいます。もう来ない、と私を悪者にするのですか？同じレックですし、誰も邪魔になんてしません。色々話す事で判る事だってあると思います。

8726 ＳIＮ 2003年11月22日(土)01時21分もう一度だけなおさんへごめんなさい。せっかく、元気になったのに、今度は私のせいで・・・私のこの名前の意味をもう一度かみしめないといけません。私も頑張らないとだめですね。では、二人で、いえ、みんなで、頑張って行くべきてしょうか。

8725 みっちぃ 2003年11月22日(土)00時51分なおさん・・・私が泣いたのは前から知っていたことでなく大根さんのＨＰがこの世に存在してくださったことに（私と同じ病気の仲間がいるんだとわかったこと）感激したことです。　　意味が通じなかったかな？？

8724 オカリナ 2003年11月22日(土)00時35分大吾のははさんあの水を飲むつらさ、わかります。私も去年、飲みました。看護師さんが「ゆっくり飲むより早く飲むほうが楽ですよ」と言われました。氷砂糖が添えてあったので、口の中いっぱいほりこんで、ガリガリ噛み砕き、それを流し込むように水の味をごまかして何とか飲めました。あんまり派手にガリガリ音を立てるので看護士さんに笑われました。ポリープは1個あったけれど、手術せずにすみました。内視鏡も、先生が痛かったら言ってください、と言われたので「痛い！」と言ったら「すみません」だけだったので笑いたくなりました。

8723 晩秋 2003年11月22日(土)00時33分なおさんもSINさんも淋しい事言わないで・・・いろんな意見や考えがあるから肯定も否定もできないけれどもう、これ以上傷つかないでーーーまた、ここで会おうよ

8722 りんりん 2003年11月22日(土)00時27分こんばんはしばらく就職活動に明け暮れていたので、ここがこんなになっていたなんてしりませんでした。もう過ぎた事なので、その事については書きませんが関わった皆さん、辛い思いがどうか早く癒えます様に・・大吾のははさん→異常なしでよかったですね！！痔の方は大丈夫なんですか？今日は匿名でさん→なんだか昔の私がいるみたいで胸が苦しいです。人はそれぞれ違うので私が踏ん張れた事でも多分、今日は匿名さんにとっては生きてるのも辛い位の事なんですよね。もうそこまで我慢したなら辞めて再スタートするのもいいと思います。ただ再就職はかなり厳しいですよ！！（と経験者は語る・・・）履歴書書くだけで腱鞘炎になりかけました・・・今の今日は匿名さんは、私なんて必要のない人間とか考えてませんか？もしそう考えているなら間違ってますよ！！今日は匿名さんを必要としている人は（お子さんも含めて）沢山いますよ。私は応援することしかできませんが、がんばってください。いい解決法が見つかりますように！

8721 なお 2003年11月22日(土)00時11分ＳＩＮさんへ私が悪いのだから　ＳＩＮさんは去らないでください。やっぱり私がさるべきだったのです。娘と同じ小学生のお母さん達と仲良くできてうれしかったです。でもみなさんは　後から来たものが　居座ってるのが　いやなんですよね。私が去れば　良かったことなんです。　ＳＩＮさん　そんなこといわないでください。おねがいします。

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Modify 2003. Nov. 29